经典常谈
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LV16 2016-04-06
冲着朱自清大名买的,失望。那样高傲的蔑视周易的时候,已经不想看了,后来说诗经,说人们在感觉说话不够劲儿的时候便会唱歌。大师,民谣难道就是因为不够劲儿?要么你就介绍经典内容,要么就介绍典籍的发展史,总之搞清楚你在干什么,天马行空莫名其妙 ,又不严肃,又不幽默,您是想写什么写什么当随笔了,我们看得一头雾水。从此对这位大家路人转黑。
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    LV10 2016-05-22
    是你自己没看明白吧!
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    楼主 LV16 2016-05-22
    你又看明白什么了?他用写散文的思路写科普,把一个国学入门的书写成八卦小报,也刚好符合了你这种不求甚解只要茶余有谈资可炫耀的需求是吗?

    越越:是你自己没看明白吧!

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    LV10 2016-05-22
    人家一开始在序言里就说了,这本书只是介绍,意在提高大家对国学的兴趣,再说了,国学也不是科学,这书也不是科普。介绍就是把大家对某一事物的看法都说出来,包括作者自己的,至于你自己的,再找经典去看啊!另外《易经》你看过原本没?我看过,虽然只看了几卦,我的感觉和作者一样,它就是一套比较另类的哲学,意在从一种方法里探索这个世界的规律,而大多数人都把它当做卜筮的圭臬,这是大众对它的误解,但它本源也的确是反映这方面事情的。你能说作者有什么错呢?所以我说是你自己没看明白

    点点:你又看明白什么了?他用写散文的思路写科普,把一个国学入门的书写成八卦小报,也刚好符合了你这种不求甚解只要茶余有谈资可炫耀的需求是吗?

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    LV10 2016-05-22
    你知道孔子对《易经》是什么评价吗?孔子是晚年才看它,孔子对卜筮这类东西是不感兴趣的,他对祭祀之类鬼神活动的看法是“敬而远之”,换句话说他是不相信的,只把那些活动看做仪式性的东西,属于“礼”的一部分。他看《易经》后感到很惊喜,我认为他不是觉得《易经》本身有多精妙,而是认为这部书里叙述的东西可以被他用来阐释发扬他的道统思想。对于占卜,孔子的观点是“占,不如不占”,孔子是不迷信的。
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    LV10 2016-05-22
    对于《易经》里的占卜,我个人认为勉强可以与科学沾上边儿的地方就是它类似于数学里概率论上的蒙特卡洛模拟,但这种模拟与实际事物的契合度有多高,要看它这种占卜模型和想要模拟的实际事物之间有多大的异同了。孔子说占卜不如不占卜,照他的习惯,他肯定也是试着占卜过的,然后发现不靠谱,所以才那么说。孔子说话不武断,做判断之前他是要亲试或者考察的。
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    楼主 LV16 2016-05-22
    我只说两点,第一,作者出书,代表了他个人观点,我写评论,也是写了我个人的观点,每个人经历不一样,一千个观众眼里有一千个哈穆雷特。我研究生第一年就是学周易,所以别跟我聊周易的大众看法,多说无益。我也没有给他上升到误导之类的高度,只是对他失望,本书无趣且无序。第二,善意提醒你,正如你给我的第一条评价一样,你后面的评论也显现出你喜欢对不了解的东西妄加揣测,读书以怡情是无可厚非的,但是以这种态度生活,只能祝愿你有乐观的心态了。再多读点书吧,每次见到被洗脑的国民我都无言以对。送你一句话,对科学的盲目信服才叫迷信。国学之深,路途之遥,即便是你信任的孔子苇编三绝也都还承认自己没参透。

    越越:人家一开始在序言里就说了,这本书只是介绍,意在提高大家对国学的兴趣,再说了,国学也不是科学,这书也不是科普。介绍就是把大家对某一事物的看法都说出来,包括作者自己的,至于你自己的,再找经典去看啊!另外《易经》你看过原本没?我看过,虽然只看了几卦,我的感觉和作者一样,它就是一套比较另类的哲学,意在从一种...

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    楼主 LV16 2016-05-22
    还是忍不住多说一句,随便一听吧,后世对孔子的子不语怪力乱神的评价是他没有慧根,他根本不敢碰。占星作为高级国立机构存在于整个封建时代,统治者取各家所长为自己所用,并不是因为孔子多么正确才推崇他,而是他最有用。不然孟子也不会因为民贵君轻而被请出孔庙了。所以不要犯个人崇拜的毛病,比如本书,朱自清的散文能入课本,已经肯定了他在文学上的贡献,但是不代表但凡是名家的东西就全都是好的。孔子擅长且推崇的东西也许是好的,他不了解的东西,未必就是不好。最后再废话一句,其实说了也没用。周易,中医,跟中国菜一样,个人资质是最重要的,却是最难分辨的。所以良莠不齐,而伯乐常有,千里马却难寻。所以被装备精良不需要脑子的西方科学蚕食至此。这也正常,所有事物都逃不过盛衰的变化,道亦如此。

    越越:你知道孔子对《易经》是什么评价吗?孔子是晚年才看它,孔子对卜筮这类东西是不感兴趣的,他对祭祀之类鬼神活动的看法是“敬而远之”,换句话说他是不相信的,只把那些活动看做仪式性的东西,属于“礼”的一部分。他看《易经》后感到很惊喜,我认为他不是觉得《易经》本身有多精妙,而是认为这部书里叙述的东西可以被他用来...

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    楼主 LV16 2016-05-22
    怕你误解,我所说的占星,指的是占卜和星象。

    越越:对于《易经》里的占卜,我个人认为勉强可以与科学沾上边儿的地方就是它类似于数学里概率论上的蒙特卡洛模拟,但这种模拟与实际事物的契合度有多高,要看它这种占卜模型和想要模拟的实际事物之间有多大的异同了。孔子说占卜不如不占卜,照他的习惯,他肯定也是试着占卜过的,然后发现不靠谱,所以才那么说。孔子说话不武断,...

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    楼主 LV16 2016-05-22
    怕你误解,我所说的占星,指的是占卜和星象。因为你上面对我的科普的歪曲理解,因为我实在不觉得国学普及能用国普来表示,只能用科普这个比较好理解的词了,毕竟科普这个词本质上讲指的是一种不同于学校教育的社会教育,或者你有更合适的用词,请指教。

    越越:对于《易经》里的占卜,我个人认为勉强可以与科学沾上边儿的地方就是它类似于数学里概率论上的蒙特卡洛模拟,但这种模拟与实际事物的契合度有多高,要看它这种占卜模型和想要模拟的实际事物之间有多大的异同了。孔子说占卜不如不占卜,照他的习惯,他肯定也是试着占卜过的,然后发现不靠谱,所以才那么说。孔子说话不武断,...

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    LV10 2016-05-22
    我也想不出什么更好的词,但看到你说这本书是科普就觉得很怪,其实我个人觉得“国普”更好些,因为它本来就是这样。另外,我对《易经》的看法就像你说的那样,是一千个哈姆雷特之一。占星我不懂,中医被西医学术界认为与巫术同类也有它的道理,虽然我本人对此也忿忿不平。再有儒学我个人觉得它对中国的影响有好有坏,并没有迷信任何一个人,孔子学说的问题在于他确立了一套有阶层有远近亲疏的爱,要遵于权威,有奴化的倾向,且不博爱。我们的文化的问题就在于此,不能也不敢提反对意见,到最后就是不会提反对意见了。这一点我对你的第一次评价是竖大拇指的。不过你说到你研究生第一年就是学的《易经》,不是在国外学的吧?如果不是,那在被洗脑方面你和我应该差不多,呵呵
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    LV10 2016-05-22
    我是学理工的,研究生阶段偏管理。
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    LV10 2016-05-22
    接受你让我多看书的建议,鉴于专业上的差距,与你谈文史国学是我不自量力了,这只是我的业余爱好。以上言论误谬之处还请多指正。
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    LV10 2016-05-22
    还有最后一点,我们的文化几千年来最大的问题就是一直在强调传承而没有发展,一直抱着祖先的文化种子而没有发芽开花结果,文化没有顺应时代。朱子我是比较讨厌他的,但他在中国传统文化界地位也很高,就是因为他做的事顺应了时代。其实在我国文化发展史上也有另类的声音,但是都被灭掉了,不是不好,就是你说的不符合统治阶级的利益,比如墨子,还有明朝王守仁的“心学”,对了,还有道家。现在北欧和德国比我们更信道家,日本很尊崇王阳明的心学,但在我们这里都销声匿迹了,就算有,那也是夹缝里的草,小众文化。
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    楼主 LV16 2016-05-23
    哈尔滨师范,中文系。曾经被洗脑过,而且我父亲是坚定的无神论共产党员,除了清明节上坟不反对,连鬼节我妈妈去路口烧纸都会嘲讽。知道我学周易,十分失望,哈哈。。。也可能是因为他的坚定态度,反倒让我对我接受的大部分信息产生怀疑。周易不是算卦,周易是古人总结的自然规律,后人拿它做指引。这么说吧,故宫大门上的门钉都是九九八十一颗。中医讲五运六气,平民百姓求黄道吉日,易无处不在。西方科学有个概念叫宇宙全息论,换一个说法叫天人合一就不科学了。西方科学承认蝴蝶效应,却觉得诸葛亮借东风只是编造的,又怎知不是得道之人晓得如何去做那一只蝴蝶。凡此种种,可惜多说无益。你说中华文化没有创新,长叹一声,从第一个实现大一统的始皇帝开始就懂得控制舆论了,愚民,洗脑,挂着儒学的羊头,卖着老庄的狗肉。否则如何达到长治久安呢。对统治者来说,有人,有地就够了,思想是最最要不得的东西。你看西方的教会可以操控皇室,在中国从来没有出现过。
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    LV10 2016-05-23
    同意你在这段叙说里对《易经》的评价,但中国民众和学术界对中国传统文化的认识是脱节的,民众大都愿意相信那些逻辑简单,可操作性强的传承,大部分人选择从众相信而不去思考,或许是曲高和寡吧!也不能太难为大众。但我觉得学术界应该有人出来做做类似国学普及的工作,就像这本《经典常谈》。我敢说绝大多数中国人一辈子都不会去读四书五经,哪怕只是简单翻翻就不错了。既然不读,那了解一下还是可以的,但这事要有人去做,如果因为这些普及,多了几个人真去看四书五经一类的书了,那也是好事。
    另外我觉得你提出的“国普”这个词挺贴切的,没什么不好啊!
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    LV10 2016-05-23
    幸会幸会!我本科是建筑工程专业,同大,硕士是项目管理,清华建管系。我学的东西和国学一点儿都不沾边,哈哈!大学毕业后才开始慢慢看历史,看国学,也喜欢看民国时期那帮大师的故事。中国文化就这样没落了,做为中国人,我心有不甘!但是也没办法,我只希望自己能多看一点,多学一点,将来能稍微指导或者点拨自己的孩子多了解一点传统文化,别从我们这儿断了根,再者看着看着就喜欢上了,然后越看越宽。关于中国文化的传承,民国时期有位国学教授叫黄侃,他说“八部书外皆狗屁”。他的八部书有《说文解字》,大小毛的《诗经》,有《史记》《汉书》还有《文选》……当时我惊于自己不知道《文选》是何物,后来在南怀瑾先生的书里才知道是《昭明文选》。然后我去找这本书,发现不是节选本就是贵的要死给富人买去附庸风雅的,没有好版本。从这件事就可以看出国学在当下中国是个什么状态了,虽然现在开始提倡,但已经没有人知道该怎么学怎么做了,或者因为种种原因,知道该怎么做的人却发不出声吧?
    其实我也是瞎说瞎猜,你比我更专业,接触的也更多,应该比我更了解现状。上述言论让你见笑了

    点点:哈尔滨师范,中文系。曾经被洗脑过,而且我父亲是坚定的无神论共产党员,除了清明节上坟不反对,连鬼节我妈妈去路口烧纸都会嘲讽。知道我学周易,十分失望,哈哈。。。也可能是因为他的坚定态度,反倒让我对我接受的大部分信息产生怀疑。周易不是算卦,周易是古人总结的自然规律,后人拿它做指引。这么说吧,故宫大门上的门...

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    LV10 2016-05-23
    我要吐槽掌阅的评论功能,改个错别字折腾了半天,实在是太不好用了哇……
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    LV10 2016-05-23
    感谢您不厌其烦地给我回评!最后我想说的是,我一开始就不是来找茬的,但前番言语或许对您有所冒犯,实有违本意,得罪之处还望海涵!

    点点:哈尔滨师范,中文系。曾经被洗脑过,而且我父亲是坚定的无神论共产党员,除了清明节上坟不反对,连鬼节我妈妈去路口烧纸都会嘲讽。知道我学周易,十分失望,哈哈。。。也可能是因为他的坚定态度,反倒让我对我接受的大部分信息产生怀疑。周易不是算卦,周易是古人总结的自然规律,后人拿它做指引。这么说吧,故宫大门上的门...

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    楼主 LV16 2016-05-24
    我认同你对国学的态度,修身,齐家。其它的,顺其自然吧。国学没落也不是偶然的,西方科技确实给人类带来巨大贡献。凡事都有盛衰交替,何必强求。我建议你有兴趣可以了解一下中医,父不知医为不慈,子不知医为不孝,四书五经可以怡情,皇帝内经却是能够致用。。我终究是现实的中国人,且美其名曰欲求知行合一吧。。哈哈。。。没办法,一边哀叹我们没有思想家,一方面又忍不住鄙视饱读诗无地放矢的腐儒。

    越越:幸会幸会!我本科是建筑工程专业,同大,硕士是项目管理,清华建管系。我学的东西和国学一点儿都不沾边,哈哈!大学毕业后才开始慢慢看历史,看国学,也喜欢看民国时期那帮大师的故事。中国文化就这样没落了,做为中国人,我心有不甘!但是也没办法,我只希望自己能多看一点,多学一点,将来能稍微指导或者点拨自己的孩子多...

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    楼主 LV16 2016-05-24
    您太客气了。。。看得出是有修养的人。。。我自己也讨厌我的尖酸刻薄。。。但是修行不够。如有冒犯。。咳咳。。。那必定不是本人。。咳咳。。

    越越:感谢您不厌其烦地给我回评!最后我想说的是,我一开始就不是来找茬的,但前番言语或许对您有所冒犯,实有违本意,得罪之处还望海涵!

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    LV10 2016-05-25
    现今孟子的理想也只能取前半部分了,哈哈。中医是好东西,我小时候看过一点中草药的书,不过都忘得一干二净了,也翻过一点医方,因为爸爸喜欢,他跟老中医学过一点,以前中国的中医都是家传。我也是前几年翻了几页《黄帝内经》,才知道它是中医始祖,所谓岐黄之术是从它那里来的。《黄帝内经》作者已不可考,这点是一大遗憾。接受你的建议,有机会了好好读读它,虽然也是古书,但我感觉它比《尚书》好读多了。
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  • 越越

    越越

    LV10 2016-05-25
    您真幽默,哈哈。。
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    越越

    LV10 2016-05-25
    现在都讲究“实用”的知识,国学那些东西,尤其诗文,训诂,声韵类的学问,好像是没什么实际用处,于是被大家无视而边缘化了,现在研究这些学问的人很清苦,如果在这些学科里还有孜孜坚守的人,我佩服他们!其实我们的传统文化里已经有好多失传了。《诗经》其实是可以唱的,唐诗和宋词也是可以唱的,但现在大家都只会读,曲谱没有了。我相信唱出来一定比读出来有味道。还有,现在的普通话其实和古语有很大差别,可能广东和福建的客家话更接近六朝古语,绍兴话是越语,上海话是古吴音,秦汉唐时期或许陕西河南话更接近当时的官方语言。现在有些古诗用普通话念出来平仄都不对了,普通话把“入声”完全抛掉了,想恢复到原汁原味的读法已经没有办法。据说章炳麟会,但不知道他有没有教给他的弟子们,是不是流传了下来……

    点点:我认同你对国学的态度,修身,齐家。其它的,顺其自然吧。国学没落也不是偶然的,西方科技确实给人类带来巨大贡献。凡事都有盛衰交替,何必强求。我建议你有兴趣可以了解一下中医,父不知医为不慈,子不知医为不孝,四书五经可以怡情,皇帝内经却是能够致用。。我终究是现实的中国人,且美其名曰欲求知行合一吧。。哈哈。。...

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  • 善于流动

    善于流动

    LV18 VIP 2018-06-05
    说实话,看完也没有感觉朱自清先生哪里“高傲的蔑视周易”,按照一般的逻辑,他“高傲”且“蔑视”,就不屑于介绍它,哪里还会希望人们对它感兴趣。至于人们说话不够劲的时候便会唱歌,也完全没什么问题呀。诗、词本来就是给人唱的,有饱满的感情与鲜明的节奏。朱自清先生写这本书,就是给没有基础的人看的,第一目的是让人感兴趣。写成个学术论文,章太炎、陈寅恪这些人才能看懂,民众不买账,就失去意义了。
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