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LV15 2018-07-13-
连星物种
LV4 2018-07-14从一个理科生的角度看您提出的是个问题都是明显否定或者偏向否定的!1天文三体问题出现三星连珠的最严重程度的乱纪元,可能需要至少几亿年的时间才会出现一次,或者说几百万年才出现一次!而且三体生物的脱水进化,足以克服中间无数次的中高程度的乱纪元。三体生物的第三个优势是心灵感应,基本就是知识WIFI共享,所以只需很少的干尸度过乱纪元,科学水平就不会后退且能迅速普及!比地球生物优势强很多!2三体文明处在时间临界点,就是在三星连珠乱纪元马上来临,才刚好有能力探索殖民,而且太阳系离他们最近!要想尽可能多的挽救三体生物,自然占领欲望十分迫切!3第三个问题显示您没看懂,利用太阳能量屏障做恒星际广播并不能定位广播星的精确位置,三体文明与叶文洁联系顶多算短距离广播,需要地球回复,利用距离来确定范围,在对距离内的所有星球扫描,找出适宜居住的星球!如果是中距离、远距离(如银河系和另一个河外星系通讯),由于扫描的半径太大,星球海量,很难找到!实际上中、远距离的星球定位必须要有三个星球的三角形图!后来逻辑的魔咒试验对指定星球的打击就是第三个问题的解答!4只有第四个问题提的有理性!三体文明比人类文明科技水平高!打个比方,现在太阳系发现了第二个地球,但是第二地球上只有印第安人(只有灵长目大猩猩)。现在人类第一地球由于地质活动火山爆发、岩浆横流,要冲出地球寻找第二家园,时间紧、人又多,请问科技领先的你是愿意跟印第安人谈判划分领土呢(谈判时间可能会导致成千上万的人类死亡),还是直接利用高科技武器强制征服以便尽早移民挽救生命呢?这是想要道德的人性和生存本能的矛盾碰撞!简单说,地震来了,是先商量谁先跑,还是不顾别人自己先跑的问题! -
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楼主 LV15 2018-07-14谢谢您的解答!先说明我对三体这部书的态度是极肯定而非否定的,这部书的确是科幻小说的一座高峰。至于我所提的问题,我更愿意归因于我第一遍阅读的粗疏。您的回复,解答了部分疑惑但非全部。第1个问题:你的解答我也曾想到过,只是觉得可能性有点小,即便能够有限度抵御高危乱纪元,文明的传承与发展也将是缓慢的。所以我才说“很难想象”。第二个问题:如您所说,三体世界刚好在有能力探索殖民外星系的时候,就收到了地球的信息,这个概率有多小可想而知。即便放在宇宙亿万文明的基数上一定有可能,但应该对此有更进一步的说明。第三个问题:我当然知道小说里说明过叶的初次广播是无法定位的。但是,三体世界是无法确定地球会否也收到其他文明的反馈并暴露位置的,毕竟叶的存在表明有一群人是希望如此的。在此基础上,依黑森法则,最好做法是保持静默,或是灭了这个可能会连累自己的蠢邻居,而非多次联系并提供三体世界的信息。毕竟,地球遭受黑森打击后,几乎肯定会殃及三体,书中对此也很明确。第四个问题:这个与黑森法则一样关乎心理,如果冒险有可能啥都得不到,还会失去所有,而不冒险则只会遭受部分损失,并在将来有可能得到更多,这样的冒险恐怕并不明智。连星物种:从一个理科生的角度看您提出的是个问题都是明显否定或者偏向否定的!1天文三体问题出现三星连珠的最严重程度的乱纪元,可能需要至少几亿年的时间才会出现一次,或者说几百万年才出现一次!而且三体生物的脱水进化,足以克服中间无数次的中高程度的乱纪元。三体生物的第三个优势是心灵感应,基本就是知识WIFI共享,所以只需很...
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帷幕
LV12 2018-07-15不能接受的妥协 一个比你低级弱小的文明用威胁的方式逼你妥协 逼你共享科技 逼你撤回舰队 你还不得不假称是他们的朋友 ……其实你在几百年前就开始对他们的战争宣传, 你的人民早就期待着移民地球。 你的舰队轻松毁灭了他们的小船! 你已经获得了这个富饶的星球! 但是这个时候……一只猴子站出来和你说:住手,不然我们同归于尽。 然后你几百年的计划功亏一篑,一切的许诺付诸流水,富饶的星球离你而去,强大的舰队毫无用处……你好不得不(・∀・)和他们做朋友……这个仇恨帷幕:1 足够多的次数10000次 足够久的时间10000000年 从概率上来说不是不是不可能 毁灭的只是文明 不是生命 2 三体星系内殖民不了 星系间殖民缓慢且困难 三体太阳随时毁灭文明 三体开始科技比地球高不了太多 3 三体人一开始就知道黑暗森林吗? 比起可能的高等文明 毁灭了他们千百次的三体太阳是不是更可怕 4 这个妥协 三体人并...
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楼主 LV15 2018-07-151.我不否认概率上确实有可能,书中也有很多铺垫。只是认为概率小到不可思议。2.三体星系只有一个行星当然无法殖民。但以三体的技术水平,建立太空干仓躲开乱纪元,或向邻近星系的最近行星尝试殖民,都是成本更低的可行方案。3.如果硬要说三体在之初并不知道黑森则,罗辑威胁之前才知道。这与1一样又是一个极小概率巧合。而且书中三体显然在叶最初广播之时就知道了。否则按你说的他们急于找到新家园,早就暴露了。4.冒险的代价是一个星系及几乎所有生命都万劫不复,且是基于自己本不擅长的谋略上,显然不是三体文明这样厉经磨难的成熟文明会做出的选择。按你的观点,当英雄和百万奖金的代价,如果可能是自己及全家人的生命,有几人敢冒这样的风险?帷幕:1 足够多的次数10000次 足够久的时间10000000年 从概率上来说不是不是不可能 毁灭的只是文明 不是生命 2 三体星系内殖民不了 星系间殖民缓慢且困难 三体太阳随时毁灭文明 三体开始科技比地球高不了太多 3 三体人一开始就知道黑暗森林吗? 比起可能的高等文明 毁灭了他们千百次的三体太阳是不是更可怕 4 这个妥协 三体人并...
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帷幕
LV12 2018-07-191 概率不是不变的 进化完成后毁灭的只是文明 文明是可以有遗迹,会积累的。2 三体人应该在做了。但是毕竟三个太阳太疯狂了我觉得很难。在那里面星际殖民并不是很简单了,科技大爆发之前的三体人应该并没有掌握。而且附近恰好有宜居星球(地球),你还会拼命的开拓荒星吗?最重要的还是时间,天知道大太阳什么时候发疯。3 巧合 概率 在小说里…… 这一点我确实忽视了,三年前看的书了,记不太清。 但是我想想,三体人不一定非要知道黑暗森林,只要以己度人,就不会向宇宙里大声嚷嚷。 否则那个“不要回答”是不是有点暴露的危险?(记不太清了)4是不是确定万劫不复还有疑惑。他们并不是不擅长谋略而是不知道,没有意思到谋略。三体人历经磨难都是自然灾害???在初期的设定是比地球厉害一点,但是“成熟”还是一个比较大的词。如果当不当英雄都是全家桶的话,我相信理性的三体人会有理性的判断。一个是确确实实毁灭你千百次的太阳发疯,一个是可能存在的黑暗打击。对于三体人来说,有限的时间里,附近的宜居星球绝对是一个值得尝试的选项。 -
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楼主 LV15 2018-07-21第一个问题见仁见智,再讨论没有意义。
第二个问题:对于星际移民这样的重大事项,找到宜居行星的可能性就是撞大运。而以三体的科技,早期的技术储备和发展方向,以及相关的尝试,以移民非宜居星球更合乎逻辑。因此,即便在出现地球这样更合适的目标后,三体仍然存在移民非宜居星球的能力,并保留作为B计划,这样才更为合理。
第三个问题:早期三体与地球人的联系,或许不会暴露坐标。但之后地球上出现的三体虚拟游戏,证明后续的联系显然让地球人对三体世界有了相当的了解。这就是不合逻辑的地方。
第四个问题:按照你的观点,如果“万劫不复”无法确定,且对占领地球非常迫切,那么更早的时候三体就根本不会屈服于罗辑的威胁。而在程心成为执剑人后,虽然对其心理进行研究可以预判威胁减弱,但同时地球反制手段、反应时间其实更多了,风险其实并没有降低。这个问题其实和问题三,都是基于黑森法则下的逻辑自洽,有了“瑕疵”。
当然,我说过第一遍读得比较粗疏,相关知识也匮乏,而且雨果奖盛名之下应无虚士,所以我也倾向认为,书中其实是给出了上述问题的合理解释。只是你以及之前另一位书友的解释,还是有些牵强。帷幕:1 概率不是不变的 进化完成后毁灭的只是文明 文明是可以有遗迹,会积累的。2 三体人应该在做了。但是毕竟三个太阳太疯狂了我觉得很难。在那里面星际殖民并不是很简单了,科技大爆发之前的三体人应该并没有掌握。而且附近恰好有宜居星球(地球),你还会拼命的开拓荒星吗?最重要的还是时间,天知道大太阳什么时候发疯。3 ...